Пример удачного “бизнеса”!

Authors | Don Thinker | 272 Comments |

Оргкомитет Международного экономического форума «Мост 2010» наградил Генерального директора ЗАО «АрменТел» (торговая марка Beeline) Игоря Климко дипломом «За эффективный менеджмент».

Я вчера лично столкнулся с этим эффективным менеджментом!

Все Вы уже знаете, как я плохо отношусь к этой компании, но после предложения “хилина” с годовой подпиской и новыми ценами, наши отношения как-то продолжались без особых напряжений. И вот вчера, вечером я запланировал скачать из инета фильм, и чтобы все было тип топ, позвонил по номеру 100 и попросил поменять тарифный план (включить самый быстрый интернет)! После долгих расспросов, логинов, паролей, кодов и номеров мне заявили, что – СКОРОСТЬ ПЕРЕКЛЮЧИТЬ НЕ ПРОБЛЕМА, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ, т.е. Вы можете поменять тарифный план только наверх в сторону удорожания!

Я так думаю – это форменное ущемление прав пользователей!

Tags: бизнес, билайн, менеджмент, хилин

See all

Related By Tag

See all

272 комментариев это Ваша первая , наслаждайтесь.

Аrman

2010-2-23 17:21:28

Reply
неблагодарный.....:-)
Ariel

2010-2-23 19:03:32

Reply
Ну вот, уже третий раз пытаюсь отправить сообщение, но связь обрывается. ВИдимо у них фильтр поставлен на некоторые слова. Жаль, большущий пост не скопировала. То, что у нас нормальный инет стоит дорого-это факт! 1 м.бит реальный-30 000. Если дешевле- значит кидалово!!! Скорость не обеспечивается. Вот пример вива- флэшки. 7.2. м.бит? Да нет такого)))Флэшка поддерживает 3.2 м. бит. А реальная скорость всего 1 м.бит!!!!!! т.е остальное они просто перепродают. К счастью, у меня два разных подключения.
- Mr. Thinker
  
  2010-2-23 19:10:16
  
  Reply
  Я тестировал флешку Вива - средняя скорость была ~70-75 килобайт/сек! Это примерно 0.5 мегабит/с!
  - Ariel
    
    2010-2-23 19:16:37
    
    Reply
    Это при том, что должна быть 7.2.)))))
    - mk
      
      2010-2-24 11:30:40
      
      Reply
      А в 100 мегабитном кабеле LAN ethernet скорость должна быть 100 мегабит? Вы не путайте максимальную скорость стандарта связи с реальной скоростью.
      - Ariel
        
        2010-2-24 14:33:09
        
        Reply
        А я и не путаю.. Они заявляли о 7.2.....Флэшка поддерживает 3.2...... т.е. заявленная ими скорость изначально была ложью..
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:35:24
        
        Reply
        Там у них 2 типа флешек, одна на 7.2 :)
        
        Ariel
        
        2010-2-24 15:16:05
        
        Reply
        Только её никто не видел...Этакая флэшка-неведимка.
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 15:21:04
        
        Reply
        Признаюсь - Я видел! Только не ее дают по годовому договору ;)
        
        Ariel
        
        2010-2-24 15:28:58
        
        Reply
        Ага)))) Счастливчик!!!
        
        mk
        
        2010-2-24 14:43:44
        
        Reply
        Наверняка они заявляли ДО 7.2 (о;
Ariel

2010-2-23 19:13:57

Reply
Высокая скорость (т.с. 7.2. м.бита)))))) только 1 гиг. Дальше скорость падает днём 128, а ночью 512. Так вот ни разу!!!!!Ни разу, ночью, скорость не доходила до 512!!!! Стабильно 384 м.бит. Что это значит? Это значит, что поставлен лимит, верно? Иначе, скорость бы плавала. Но таково нет. Лопают 128.....Перепродают. На мою просьбу аннулировать договор они мне заявили, что я должна заплатить сумму)))) Насколько помню 20 000-за флэшку, только потом аннулировать договор. Mr. Thinker-тесты, на самом деле, дают очень разные результаты. Плюс к этому их ip блокирован некоторыми сайтами. Приходится прибегать к танцам с бубном)))
- Mr. Thinker
  
  2010-2-23 19:39:03
  
  Reply
  Скорость, конечно бывает разная, но я обобщил, и получилось то о чем написал ;) А 7.2м/бит это теоретически возможный потолок. Все провайдеры лукавят: "скорость до 7.2" "скорость до 256кб/с" вот это ДО решает все их проблемы! А должно быть - "минимальная скорость соединения"!
  - Ariel
    
    2010-2-23 21:51:51
    
    Reply
    Ага))) Подошли к самому неприятному моменту моего приключения с флэшкой.... Так вот, иду я офис к этим, ну и предъявляю свои претензии (касаемо ночной скорости) в самой жёсткой форме. Ну они мне и тыкают договор с оговоркой "до".... типа мы такие крутые и мы такие умные..и юристы у нас умные. И что ж, говорю, если есть это "до 512 м.бит", это значит что может быть и ноль? "Ага"-отвечают они. Тогда я им и говорю, что это кидалово и что вы мошенники. Это естественно им не понравилось, начались дёргаться....мол мы разберёмся и.т.п.
    - Solo
      
      2010-2-23 21:57:51
      
      Reply
      вот вредный у нас народ пошел :) все митинговать его тянет :) ну а реально - тут уже пора государству вмешаться! только где оно? :)
Ariel

2010-2-23 19:15:07

Reply
зы: Кстати, с праздником..!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-23 19:34:11
  
  Reply
  Спасибо! Очень приятно!
Ariel

2010-2-23 19:30:03

Reply
Хочу добавить, что да, для них этот бизнес вполне удачный. Для тех, кого они подкупают, очевидно, тоже. А для обычных людей..... Наследие ОТЕ- наглость и хамство.
- Solo
  
  2010-2-23 19:48:43
  
  Reply
  Ты думаешь почему ему диплом дали? "Компания приняла самое активное участие в организации и проведении форума"! Купил он диплом за счет компании притом!
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-23 19:51:25
    
    Reply
    Молодец Соло, "jokumes" ;)!
    - Solo
      
      2010-2-23 19:53:57
      
      Reply
      а на картинке ты лучше бы написал не XiLine, a XrenLine! :)
      - Mr. Thinker
        
        2010-2-23 19:55:33
        
        Reply
        :D на букву "Х" вариантов много ;)
aratara

2010-2-23 21:28:12

Reply
скажем так - я такую личную неприязнь имею к этой компании - что с удоволствием поддержу эту тему....прежде чем подписать с ними договор - я долго допытывался с "чего начинается" скорость а не чем теоретически она кончается...на уровне менеджеров среднего звена - ответ был типа - зависит от многих обстаятельств.....кстати - прежде чем на кого либо грешить - читайте договор - сначала - а не потом!Привыкайте .... В виве - честно и прямо сказали - скорость - 256 днём и 512 - ночью....в Оранже - типа первые 3 гига - ДО 3мб....у меня-кабель фАСТНЕТ(ОН ЖЕ БИОНЕТ)-ЗАЯВЛЕННАЯ - 4МБ - РЕАЛЬНО-ОКОЛО 0,7...бится не пробовал - без полезно...но билайн- это вещь!после подписания договора - ждал месяц- чтобы подключили - лаялся,ходил(благо рядом) - без пользы...болгарский гражданин-категорически не давал "откаты" и не брал на работу - по просьбам и звонкам - результат - виден...гн.Климко - более привычен к манере ведения бизнеса в странах с чиновничьим беспределом - факт - на лице...или где он у него - на стене, в папке...Мы просто категорически бессильны что либо сделать - вывод один-китайский - знание-умножает скорбь...не понимали бы как реально дурют нашего брата - жили бы и жили....
- Solo
  
  2010-2-23 21:38:31
  
  Reply
  Поделились друг с другом и полегчало :)
- Ariel
  
  2010-2-23 21:56:21
  
  Reply
  Почему это бессильны? Просто надо постоянно тыкать им в лицо, что они живут за наш счёт и что они зависимы от нас. Что они придурки и мошенники. И что ими надо тюрьмы заполнять.
  - Solo
    
    2010-2-23 22:00:37
    
    Reply
    даже собаку не советуют тыкать носом в свою же какашку, психологически не помогает ;)
    - Ariel
      
      2010-2-23 22:04:41
      
      Reply
      Да нет, Соло, очень даже помогает. Покажи мне одного человека, который подал на них суд? Думаешь не выиграют? Ошибаешься))))
      - Solo
        
        2010-2-23 22:11:24
        
        Reply
        да у них договор! комар носа не подточит!
        
        Ariel
        
        2010-2-23 22:17:02
        
        Reply
        Ты очень высокого мнения об их юристах. И о нашем законодательстве. Во всех наших законах есть лазейки. Кроме того, один только факт судебного разбирательства (если ещё пропиарить слегка) уже подмочет их репутацию. ВИдел бы ты как они забились в угол когда я на них накричала....
        
        Solo
        
        2010-2-23 22:19:53
        
        Reply
        они ведь тоже люди! а вынуждены за компанию отдуваться!
        
        Ariel
        
        2010-2-23 22:23:21
        
        Reply
        Тогда не надо мне c радостной рожей говорить, что скорость 0 вполне соответствует пунктам договора. Ты что начал уже их жалеть?
        
        Solo
        
        2010-2-23 22:35:01
        
        Reply
        людей ,конечно, жалко! они ведь винтики в компаниях!
        
        Ariel
        
        2010-2-23 22:43:18
        
        Винтики, шпунтики какая тебе разница если тебя кинули? Ты, что? тоже из этих? Как ты думаешь как будет развиваться наша страна если всех всё будет устраивать?? Надо бороться. Принципиально. Я уже сказала, что у меня есть ещё одно подключение (высокоскоростное) .Но это дело принципа. Я не люблю когда меня дурят
  - Mr. Bunker
    
    2010-2-23 22:46:05
    
    Reply
    Не любишь когда дурят - это хорошо! А если на каждом шагу дурят? Как у тебя с нервами? Через день к психологу?
    - Ariel
      
      2010-2-23 22:51:41
      
      Reply
      С нервами порядок. Бунтую изредка, но по делу.
  - Solo
    
    2010-2-23 22:47:15
    
    Reply
    принцип против системы - ничто!
Ariel

2010-2-23 22:53:39

Reply
пассивисты
- Solo
  
  2010-2-23 22:55:14
  
  Reply
  неизвестный науке зверь?
Ariel

2010-2-24 09:40:14

Reply
Ну а если честно, то судебное разбирательство будет наилучшим вариантом для них, но не для нас... Поэтому тут надо применить более коварный план ))))
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 10:11:39
  
  Reply
  Вот тема! Ущемление прав потребителя! Конкретно! Есть юрист?
aratara

2010-2-24 11:26:33

Reply
Дорогие вы мои!!! я по поводу их недобросовестной рекламы(прямого нае...лова) звонил в некую орг-ию "по защите наших с вами прав.....так вот - по ходу - начинать трясти - надо с этой вот организации..впрочем за что в армении не возьмись - таботает принцип ниппеля - туда дуй - оттуда - ...уй....Я убеждён что через кулак - на них не надавить - мвд подтянут - а вот устроить в инете акцию по отказу от услуг - это - ТОЧНО поможет...я им 48 раз повторял - что все те деньги,которые они тратят на рекламу - могут вылететь в трубу - от одной единственной АНТИрекламы! Для суда нужны доказательства - будут они - процесс будет выигран обязательно!!! по поводу недобросовестной рекламы - это сделать не сложно...я - просто отказался платить и отправил письма по почте директору - до болгарина и болгарину...но мне - всё равно тупо счета приходят - и абонентская плата тикает...
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 11:44:16
  
  Reply
  Доказательсто есть! Договор! В котором ущемляются права пользователя! Как? Просто - почему пользователь имеет право изменять скорость соединения только вверх?
  - Ariel
    
    2010-2-24 14:38:17
    
    Reply
    Да, но в договоре не написано, что пользователь не может это сделать сам)))Если они не могут выполнять пункты своего договора значит надо им помочь. А именно поднять скорость на нужную.
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 14:40:59
      
      Reply
      Вопрос в том, что пользователь может только поднять скорость, а ведь бывает нужно и снизить!
      - Ariel
        
        2010-2-24 14:46:18
        
        Reply
        Ты не понял..... Вопрос в том, что пользователь сам не может это сделать. Это делает фирма. Но допустим у него есть возможность самому это сделать не задевая тарифный план.
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:48:19
        
        Reply
        Да нет! Мы и так звоним и говорим поднимайте, опускайте! А теперь можно звонить и только поднимать! ферштейн?
        
        Ariel
        
        2010-2-24 14:49:34
        
        Reply
        У тебя Wind лицензия?
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:51:15
        
        Reply
        Ха ха ! Конечно, нет! И если встанет такой вопрос, то я на опен соурс перейду!
        
        Ariel
        
        2010-2-24 14:54:48
        
        Reply
        А с чего ты взял, что можно красть у других? ps: у меня лицензия
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 14:57:48
      
      Reply
      А кто сказал, что я краду? Я считаю цену необоснованно завышенной! И пользуюсь альтернативой!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 11:46:32
  
  Reply
  Тут даже не технический вопрос, а именно права пользователя!
aratara

2010-2-24 11:59:51

Reply
вообще я убеждён-что инет - это оружие-достаточно грозное и единственное - антиреклама это именно тот рычаг - которым можно их поддеть - всех - не только БИ провайдера - но и остальных - по поводу договора-он - доказательство того что вы согласны с этим пунктом! БИ - не монополист - не нравится - иди к другому....у них полно других проколов - не указана скорость например .
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:03:19
  
  Reply
  Нет и еще раз нет! Факт, что договор составленный компанией ущемляет права пользователя! Вот в чем вопрос! Юридическая грамотность договора!
aratara

2010-2-24 12:01:59

Reply
то есть - юридически - услуга предоставляется - но нет её параметров - то есть нет гарантий её предоставления в соответствии с рекламной акцией..реклама-это вообще их самое слабое место...кстати - а россии - тот же беспредел с их стороны - и гораздо хуже - но воюют-и помогает
aratara

2010-2-24 12:07:30

Reply
я убеждён - что если в инете выкладывать имена чиновников,врачей.ментов,судей ,названия компаний, магазинов и кабаков - где вымагают,обманывают и т.д. - будет толк...площадку-могу предоставить - есть сайт - но лучше - тут - потому как радио - слушают и если эти имена будут нет нет зачитывать...... Первый пример вопиющего вымогательства обязуюсь выложить сам - если начинание будет поддержано! Фишшка в том, что тут - не нужны доказательства - просто если это правда - это подтвердят и другие - если же нет - опровергнут!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:14:05
  
  Reply
  Доказательства не нужны? Это из области фантастики! Доказательства не только нужны но и важны! К примеру, Вы скажете, человек А потребовал с меня денег, чтобы дать добро по одному делу! Варианты: 1.Человеку А глубоко до лампочки, что вы сказали! 2. Человек А обратится в суд на радио, а не на Вас! 3. Ничего от этого не изменится! 4, Человека А снимут с работы, т.к. давно искали повод, и на его место уже есть другой кандитат! 5. Ваша версия? Что изменилось у Вас? Ровным счетом - НИЧЕГО!
aratara

2010-2-24 12:18:53

Reply
Ереванский институт Рентгенрадиологии - проходил обследование по поводу онкологии - врачей ТУПО и явно заставляют заниматься вымогательством - открытие амбулаторной карты-500драм, анализ крови - каждый - 1000драм,кардиограмма-500, рентген - 2000,узи - 2000, и так далее - не говоря уже о лечении....Не секрет - что всё связанное с онкологией - это гос заказ....таких крутых новеньких джипов нет наверное даже перед Центробанком...вернее-точно нет! То,что врачей принуждают - это видно по тому как они стесняясь говорят об этой необходимости...когда же им задаёшь в лоб вопрос - а за что и на каком основании - ответ везде один - не хотите-не давайте! А изменится хотябы в данном случае - вот что - ЛЮДИ БУДУТ ЗНАТЬ что можно не давать - и КАК не давать!Этого мало?! Вы знаете сколько больных не могут себе позволить обследоваться во время из за тупой боязни не дать...а дать - нечего?! Человек "А" - не может подать в суд на радио - читайте внизу сайта - а на меня - тем более! Тем более что такие вот примеры - явно поддержаны не будут СООБЩЕством - потому как не все в деревне дураки и понимают - где вы просто кого то топите - а где-БОРИТЕСЬ С СИСТЕМОЙ
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:21:58
  
  Reply
  А давайте я Вам задам один маленький вопросик?
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 12:26:32
    
    Reply
    Сколько человек проходит это обследование в день? 1-3-10-20? И среди них нет никого кто как-то связан с прокуратурой, мвд, кгб, мин. здравохранения? Ну не может быть такого! И что же? Люди продолжают "РАБОТАТЬ"! Вот Вы не задумывались, почему?
aratara

2010-2-24 12:26:25

Reply
такие деньги - любят тишину и боятся огласки
aratara

2010-2-24 12:27:00

Reply
хоть два
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:28:39
  
  Reply
  Вопрос в предыдущей ветке ;) (пару строк наверх)
aratara

2010-2-24 12:29:15

Reply
естесственно задумывался и подозреваю что знаю ответ - потому.что для них - это - норма. потому - что у них - так же.потому.что они прекрасно знают - что поборы эти идут наверх -а с верхами бодаться - можно потерять СВОЮ работу - потому как вполне возможно - что начальники давно и крепко дружат
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:31:50
  
  Reply
  И как Вы собираетесь побороть эту систему?
aratara

2010-2-24 12:33:49

Reply
понимаете - страна-где "бакшиш"-норма - никогда не будет нормальной...пенсионерки - платят почтальону,который приносит пенсию "магарыч" - вот с этих мелочей и начинается...родина....не давть!знать свои права! уметь их отстаивать! давайте школу затронем? А собираюсь бороться - ОГЛАСКОЙ и тем.что я лично НЕ боюсь назвать имена ,организации, и плевать хотел на эту систему - потому-что она слаба - она боится огласки - а я - НЕТ!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 12:40:13
  
  Reply
  Вот здесь кроется, на мой взгляд, самая большая ошибка! Система уже не боится огласки! ;)
aratara

2010-2-24 12:36:07

Reply
Это же не нормально - говорить о чём либо,о каком то явлении и не указывать имена - типа никого не хочу обижать...да нет - просто боишься - нет привычки "за базар отвечать"!
aratara

2010-2-24 12:38:15

Reply
а обследование проходят более 100 человек в день.....цена вопроса - налицо...
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 13:09:51
  
  Reply
  Но надо что-то делать! Это - однозначно!
aratara

2010-2-24 13:14:59

Reply
не согласен - система - ВСЕГДА боится огласки....я что то не пойму - Вы хотите мне доказать что барахтаясь в болоте я быстрее утону?!?! Сан главного полицейского страны - владелец сети дорогих супермаркетов,сын Матвиенко в этом году стал милиардером...извините - я знаю что переходя на личности я дказываю свою несостоятельность в споре - но не могу удержаться - вам приятно чувствовать что вас держат за идиота?! Мне - нет - и я хочу чтобы всем было-нет! Я не считаю себя тряпкой.которой можно попользоваться и выбросить - я хочу - что бы не я один материл тех,кто шумит под моими окнами среди ночи вываливаясь из ночного клуба- а ВЕСЬ дом!!!! Я хочу чтобы меня уважали те,кому платит НАРОД,те,за чей счёт он жирует - я ведь тоже- его часть!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 13:26:00
  
  Reply
  Ну вот Вы все это знаете! И что? Вопрос весь в этом! И ЧТО С ТОГО? Знание еще не есть основание! Знание еще надо знать как правильно применять! С Вашим методом, я бы согласился, если бы были соблюдены минимальные правовые условия в стране! Но их нет! У нас нет независимых судов, это первое! И второе - у нас нет ни одного - вот здесь внимательно - НИ ОДНОГО НЕ КОРРУМПИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА!
Garik

2010-2-24 13:27:13

Reply
Aroghxchapahutyan volortum kasharakerutyan u bespredeli dem miak mijocy im xorin hamozmamb Apahovagrutyunna, indz tvuma vor ete Haiastanum Apahovagrutyan businessy miqich el normavorvi , hasarak mardkanc petq el chi lini inchvor ban apacucel kam paiqarel inchvor bani dem, ete qez inchvor ban dur chi galis zangi Apahovagrit togh ira gluxy cava :), et erevi miak dzevna baic cavoq mer apahovagrery shat heru en business kochveluc, es mi qani tari unei corporativ apahovagrutyun,- im mot nenc tpavorutyun er vor nranq qez apahovagrum en voch te qez , ai pogh en vekalum tarekan u henc galis a momenty et poghy caxselu ameninch anum en vor chtan poxhatucum ..., indz tvuma minchev boghoqely petqa apahovagrutyan ughutyamb asxatel
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 13:31:08
  
  Reply
  Страховаие у нас не катит Гарик, я сталкивался с этим!
aratara

2010-2-24 13:31:36

Reply
согласен - не катит!
- Garik
  
  2010-2-24 13:47:08
  
  Reply
  da ksajaleniyu ne katit, no doljno ya dumayu esli podpisat normalnii dogovor do straxovschikom, to mojno reshit vopros localno, no v glabalnom pole eto nichego ne dast, tak chto vse vedyot k pravitelstvennim instanciyam,... toest opyat zamikaetsa
- Garik
  
  2010-2-24 13:58:41
  
  Reply
  ya neskolko raz stalkivalsya s staffom London-Erevan naschet platejki po documentam vidannim med ucherejdeniem, kstati samo med ucherejdenie bilo sovsem neprotiv, i niskolko ne prepyasvovalo naschet dokumentov, a naoborot s gotovnostyu predostovlyala vse kaprizy straxovschika , moe terpenie lopnulo kogda devushka iz London-Erevan iskala lazeiku v dokumentax chtob uklanitsa ot plotejki, u menya bilo vpechatlenie chto ya klyanchil kopeiki a one nexotela brosit ix mne , tak chto ya obyavil chto xochu razorvat ogovor s nimi i vpred ne xochu imet delo s nimi , no vopros bil v tom chto moya straxovka byla corporotivnoi i mest dlya lazeek bila prud prudi, esli je vzyat jestkuyu straxovku, bez kakix libo lazeek to vopros by reshilsya v moyu polzu bez kakix libo izderjek...
  - Garik
    
    2010-2-24 14:08:00
    
    Reply
    privedu odnu samuyu obsurdnuyu na moi vzglyad lazeiku, po dogovory straxovschik ne platit za bolezni zarajennie do nachala nachala straxavaniya,... ya konechno ne vrach no kak chelovek razumnyi i ponimaya chto medicina nesamaya tochnaya nauka, to teoreticheski vse mojno podkatit pod eto, nu krome novernoe bitoi nogi vo vremya igri v football v sadike ...
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 14:10:25
      
      Reply
      Гарик! Вся проблема в том, что все страховщики находятся под "крышей"! Потому и не катит!
      - Garik
        
        2010-2-24 14:20:55
        
        Reply
        na etot schet neuveren, moyo avto zastraxovanno v Nairi insurance s directorom katorogo ya lichno znakom, osmelyus ne soglasitsa s ideei pro krishi po otnosheniyu ko vsem straxovschikam, tut problemma namnogo glubje, realno straxovka kotoraya mojet rabotat pravilno- doljna doroje stoit chem ta chto doetsa po korporotivnim soglasheniyam, i elsi Gosudarstvo gromoglasno krichit o besplatnoi medicine dlya Konkretnyx sloyax obschestva to pust platit za normalnuyu straxovku , a ne posilaet svoi lyudei v past' volkov v poliklinikax i kstati tema interestnaya , mojet radiovan sdelayet jurnalistkoe rasledovanie , ili xot interview s odnim iz straxovchikov , i s med ucherejdeniem ...
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:23:59
        
        Reply
        Директор, всей "кухни", конечно, никогда не расскроет ;)
        
        Garik
        
        2010-2-24 14:26:44
        
        Reply
        soglasen ;) no mi je mastera chitat mejdu strok :) ....... ot Xiline do MedStraxovki, *** luschie kolgotki ....
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:33:26
        
        Reply
        Вечный вопрос! Как быть?
aratara

2010-2-24 13:32:36

Reply
сгласен - не ни одного нероррумпированного госоргана...
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 13:34:23
  
  Reply
  Круг замкнулся ;) выхода нет!
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 13:35:33
    
    Reply
    Так ли это?
aratara

2010-2-24 13:35:31

Reply
давайте подумаем так.....заинтересованы ли госорганы в получении кредитов и грантов?-ДА! если их противозаконные действия будут предоваться огласке - повлияет это на их получение?-ДА! я понимаю - даже после заключений конрольной палаты-воз и ныне там....но я - за огласку...не можен человек спокойно срать -когда на него смотрят тысячи глаз-сдохнет от запора!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 13:37:51
  
  Reply
  Это всего лишь повлият на размер "отката"! Или Вы думаете бабки за красивые глаза дают? При этом "откат" выражается не только в денежном эквиваленте, но и в политическом!
aratara

2010-2-24 13:58:50

Reply
ура - приходим к "размыканию"! в чём стойкость системы - в круговой поруке и "тайне организации и вкладов", в неиссякаемом потоке денег от населения....что МЫ можем? создать им проблему - у них - повысятся расходы и система будет вынуждена пойти на уступки....
aratara

2010-2-24 14:01:27

Reply
если больше людей не будут стыдится(именно стыдится0 того,что они - НЕ дают,будут знать - как и чем ответить на притязания - денежный поток станет меньше....лично мне было заявлено - что план по госзаказу-выполнен - остался только платный вариант....я попросил мне ПИСЬМЕННО это ответить,подписаться и поставить печать...угадайте результат
aratara

2010-2-24 14:02:54

Reply
что скажут об этом члене члены всеобщеармянской системы - ЧТО ОН НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ!
aratara

2010-2-24 14:05:11

Reply
так что "всего лишь" повлиять на размер отката и политдивидентов - это не мало - Ереван-маленький город - надо этим пользоваться
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:07:32
  
  Reply
  :) Вы даже не увидели вершины айсберга! Ведь тут дело не только в одной стране ! Общая мировая концепция управления такая!
aratara

2010-2-24 14:15:48

Reply
лично я - тех кто своими вливаниями поддерживает систему и платит за то.что ему должны - считаю ЛОХАМИ - а пока живут на свете дураки - обманом жить -с руки....заставте себя уважать - не надо быть маленькой дойной коровой....в ценральном загсе - мне попытались отказать в регистрации брака после положенных двух месяцев ожидания....я немножко рассказал - что будет - у меня на руках копия заявления - и я с ним - пойду в суд - мне-будет приятно - вам -проблемы ....вопрос - решился....и так - во всём....я не кляузник и не сутяжник - я просто беру своё,ТО,ЧТО МНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ПО ПРАВУ! И призываю всех - не отдавайте своего - меньше будут требовать! В тюрьме из передач БЕРУТ не спрашивая дорогие сигареты...у меня - не брали!!! А просили....и выполняли мои просьбы ...я ими ПЛАТИЛ! А не отдавал "за боюсь"! НАс - много - их - мало - нам - нечего терять - так почему же мы молчим?! Пусть они боятся хотябы того - что о них скажут -"не умеешь работать" - хотя место им - на висилеце...
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:17:26
  
  Reply
  А за газ Вы сколько платите? А за сахар? А? Или это не по теме?
aratara

2010-2-24 14:19:19

Reply
Да что Вы?! мой московский лечащий врач долго смеялся.удивлялся и качал головой - когда я рассказывал КАК у нас стригут деньги со смертельно больных людей....или может во франции попробует какая нить монополия взвинтить цены или закрыть завод?! Вы хотите сказать - что мир так устроен и не нам его менять?! а кому?!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:21:38
  
  Reply
  Назрел вопрос - а зачем менять мир? Думаете Вам спасибо скажут? Да никогда в жизни!
  - Ariel
    
    2010-2-24 14:27:34
    
    Reply
    А потому, что мне, лично так не нравится. Я добавлю к посту aratara про медицину. Недавно пришлось близкому мне человеку сдать ткань (после операции) в лабораторию для определения типа опухали. Дали в три лаборатории и анализы получили совершенно противоположные.Одни говорят злокачеств. другие наоборот. В чём прикол то? А в том, что они не профи. Дилетанты.
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 14:29:20
      
      Reply
      100% я сам столкнулся с аналогичной ситуацией! Кстати, в Москве дали 4й отличный от 3х предыдущих ответ!
aratara

2010-2-24 14:22:35

Reply
это - как раз в самую ТЕМУ!!!!! ЕСЛИ ЛЮДИ БУДУТ ВЫХОДИТЬ НА УЛИЦУ НЕ ЗАТЕМ,ЧТОБЫ ВТОРОЙ РАЗ НА ГРАБЛИ НАСТУПИТЬ И ПОМЕНЯТЬ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ НА ДРУГИХ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ, А ЗА СВОЁ,КРОВНОЕ,ЗА СВОЙ КУСОК ХЛЕБА.КОТОРЫЙ воруют монополии и чиновники - тогда БУДУт чесаться...для того чтобы стрич овец-надо их кормить!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:26:11
  
  Reply
  Власть портит человека! Я уверен, практически любого! А стадо все равно останется стадом!
aratara

2010-2-24 14:25:44

Reply
а мне на {МАТ} не нужно ни спасибо ни признание истории - я хочу чтобы моя дочь ходила с гордо поднятой головой - сознавая - что она - личность и те учителя.которые будут пытаться ей доказать обратное и пытаться вымогать ЛИЧНО у меня - будут тупо биты - и пусть дело пойдёт в суд, я - расскажу о причинах - пусть на пару лет - посадят - но одним козлом будет меньше - а инвалидом - больше...я то - выйду - а он инвалидом-останется
aratara

2010-2-24 14:27:51

Reply
почему это интересно тупого сытого француза власти слушают,а голодного и умного арменина - власти не хотят слушать? Потому - что была революция...
- Ariel
  
  2010-2-24 14:29:18
  
  Reply
  +1 С завистью смотрю как их студенчество продвигает свои идеи.
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 14:30:26
    
    Reply
    А у нас нет студенчества!
    - Ariel
      
      2010-2-24 14:39:59
      
      Reply
      Правильно. К сожалению((((
      - Mr. Thinker
        
        2010-2-24 14:42:28
        
        Reply
        Как ни крути - Ж*ПА!
aratara

2010-2-24 14:29:05

Reply
ну и что что портит??? Власть - зависима...независимы-люмпены! А стадо и толпа - грозное оружие!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:31:42
  
  Reply
  Грозное оружие - в руках тех кто хочет добиться власти ;) Но не для стада!
aratara

2010-2-24 14:31:34

Reply
бить надо за такие анализы - ногами и по голове
aratara

2010-2-24 14:40:43

Reply
я наверно от волнения не так связно выражаюсь...толпу должна опасаться власть-не обязательно жечь машины и бить витрины! профсоюзы как появились и.главное-ЗАЧЕМ? не для того же чтобы только путёвки раздавать....а пассивная позиция - это стоять раком...или стоять "раком" - пассивная позиция? не подставляй ж...- е...не будут - знакомые выражения?! Студенчества у нас нет - потому как студент - человек свободолюбивый - а тот кто сызмальства растёт в атмосфере культа денег и снобизма и приучается к тому - что стоять "раком" - это тоже позиция - не в состоянии быть студентом!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:46:14
  
  Reply
  :) Общество неправильно устроено! Не те ценности! Я даже сконен видеть в этой проблеме - неполноценность религии! Отсутствие духовных ценостей!
aratara

2010-2-24 14:46:44

Reply
в 82-ом в Красноярск приехала "машина времени" билеты - не продавали...студенты вышли,разгромили филармонию,пошли в крайком....вышел представитель и объявил - что завтра с 6-ти утра-билеты будут продаваться...это - при советской власти - последствия могли быть самые плачевные - от исключения из комсомола и автоматом из института до.....смены общежития....не надо менять власть - надо принуждать власть считаться с собой - обоснованно и не зарываясь...
aratara

2010-2-24 14:50:38

Reply
нужно больше конкретики - необосновано повышение цены на газ - давайте об этом орать и пойдём хором пи...ть газпром....40%-МНОГО...15%-ОБОСНОВАНО-МОЖЕТ И СОГЛАСИМСЯ....РЕЛИГИЯ НЕ ПРИ ЧЁМ.....что слышит ребёнок в семье....вот это - в тему....
Ariel

2010-2-24 14:52:31

Reply
Ага, давайте. Но проблема в том, что все мы повязаны.... Что все в нашей стране воры и мошенники. ВСЕ!!!
aratara

2010-2-24 14:53:08

Reply
общество-это мы с вами...а они - те,которые как они выражаются "в колоде,в теме,в движении" - это то же часть нас с вами...они об этом и слышать не хотят...но между тем - подвижки - на лицо
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 14:54:36
  
  Reply
  А Вы - были бы честным чиновником?
aratara

2010-2-24 14:54:02

Reply
когда все воры-нет воровства Вы хотите сказать?
aratara

2010-2-24 14:56:15

Reply
я вообще не был им....и не пошёл в эту сторону....и признаюсь честно - нет - не был бы.....но воравать без "творческого" подхода - не стал бы.....
- Ariel
  
  2010-2-24 14:58:10
  
  Reply
  А у тебя софт лицензия?Торрентами не балуешься?Покупаешь только лиц. сд???
aratara

2010-2-24 14:58:41

Reply
дело же не в том что воруют,а в том,что делают это нагло - а открытое хищение - это грабёж а не воровство...я за то - чтобы чиновник - ВОРОВАЛ а не грабил!Чтоб не кичился этим - а боялся признаться в этом!
- Ariel
  
  2010-2-24 15:00:15
  
  Reply
  Это похоже на то, что в магазинах открыто, нагло, продают пиратские диски?
aratara

2010-2-24 15:00:07

Reply
если вопрос мне - да.софт-лицензия,диски - просто не покупаю...но я же вроде объяснил позицию - я не хочу чтобы грабили и наслаждались процессом...
aratara

2010-2-24 15:03:49

Reply
была бы пиратская программа- поставил бы без малейших угрызений - созновая - что поддерживаю ВОРОВСТВО! продажа пиратских дисков - это головняк в первую очередь тех - чьими копиями торгуют....в подмосковье в 94-м сожгли табачную фабрику...напалмами...приехали,вывели людей и сожгли....оказалось - делали на ней - поддельное мальборо и парламент - а жги - секюрити Филип моррис....отстегнули кому и где надо - и САМИ решили вопрос ...координально и надолго
- Ariel
  
  2010-2-24 15:06:43
  
  Reply
  Была бы прога по поднятию скорости инета поставил бы? В ущерб провайдерам?
aratara

2010-2-24 15:05:22

Reply
или отстегнули тем - кто конкретно сжигал...я - не дай БОГ какой ниюдь Араме....раз-предупредил,два предупредил...торгуют....мои действия?
- Ariel
  
  2010-2-24 15:08:22
  
  Reply
  Араме не может права качать, потому что его музыка создаётся на пиратском софте))))
aratara

2010-2-24 15:09:03

Reply
надо же принять во внимание.что крупные компании не боятся контрафакта в третьих странах - это - реклама - за которую они не платят....а местные - должны сами шевелится....не найти же пиратской хатабалады....и нет меа кульпы...знают - что за саакяном - не заржавеет...прогу поставил бы - повторюсь - поддерживаю тайное хищение имущества монополистов...но ставить не буду - я где то читал - на что то она действует...не помню на что....не владею увы знаниями....
aratara

2010-2-24 15:09:57

Reply
не уверен,что те.кто тут по ТВ говорит о своих правах - в курсе о том - что они - тоже украли....
- Ariel
  
  2010-2-24 15:12:20
  
  Reply
  А то, что рядом с их дисками в магазинах продают пиратки не на что не намекает??))))))
  - Ariel
    
    2010-2-24 15:13:38
    
    Reply
    Значит мне их искренне жаль))))
aratara

2010-2-24 15:11:18

Reply
а я про действия...а права качать - понятие то растяжимое....
Ariel

2010-2-24 15:15:10

Reply
Знаешь, по моему наша проблема в двойных стандартах.....
aratara

2010-2-24 15:15:54

Reply
да и волнуют они меня все вместе взятые....как прошлогодний снег.....петь под фанеру - это для них не западло-они эдакие бендеры - с толпы денег имеют....
aratara

2010-2-24 15:17:19

Reply
я постараюсь сверх конкретно! воровство - это риск!...это ДОЛЖНО быть риском! кто рискует свободой -имеет право на шампансое...
- Ariel
  
  2010-2-24 15:18:13
  
  Reply
  Ага)))то бишь червячок всё таки расшевелился)))
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 15:19:05
    
    Reply
    :)
aratara

2010-2-24 15:18:50

Reply
я не догоняю.....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 15:23:57
  
  Reply
  Как я понял - вопрос о том, что каждый имея возможность украдет?!
Ariel

2010-2-24 15:22:14

Reply
Дело в том, что большинство людей при определённых условиях способны на воровство..... тем более, когда оно оправдано....
aratara

2010-2-24 15:22:38

Reply
честно-не пойму....если я краду - это значит - я рискую свободой.здоровьем,благополучием,деньгами....следовательно - я тоже - ЗАРАБАТЫВАЮ.....незаконным путём....неприемлимым для общества способом...а вы - говорите что общество - приемлет воровство - потому как само замазано.....мы о разных вещах говорим.....по вашему украсть миллиард - норма - а сесть за украденную курицу - так ему и надо-псть не ВОРУЕТ?!
- Garik
  
  2010-2-24 15:33:13
  
  Reply
  +1000
- Ariel
  
  2010-2-24 20:22:13
  
  Reply
  с чего ты взял, что украсть миллион норма? Кто сказал, что за это не отвечают?Рано или поздно .....даже в Армении. И если не накажут, то друг друга перебьют точно.
aratara

2010-2-24 15:28:55

Reply
стоп стоп....я вам всё что угодно оправдаю и обосную....изнасилование например......я как раз про то - что Ваше "размытое" "при определённых условиях" - не что иное как соглашательство! Повторяю - это ДОЛЖНО быть риском - потому как "вор-должен сидеть в тюрьме"...если его не наказывает общество,потому как соглашается с тем.что если он депутат,родственник, или чиновник - то он ИМЕЕТ на это право - такое общество не ИМЕЕТ право наказывать за воровство....значит это общество - сброд - и его можно иметь как угодно,где и когда угодно..каждую особь этого общества.....и это не будет износилованием....не ДОЛЖНО!
aratara

2010-2-24 15:31:32

Reply
присоединяюсь к вопросу Думаещего...хоть он и риторический....
aratara

2010-2-24 15:33:58

Reply
не хочу быть "потерпевшим"....ни вообще как АРМЕНИН -ни в частнястях - как платяший за газ
aratara

2010-2-24 15:36:35

Reply
и это - не "червячёк".......а цельный питон
Garik

2010-2-24 15:38:44

Reply
da u nas vse ravni no nekotorie RAVNEE, tak chto, poka v etoi strane ne budet momentka kogda te kto beret nalogi u tex kto vorovali bez maleishego riska so storony (u takix risk tolko iznutri, s krishi), budut boyatsa za svoyu svobodu i za to chto ktoto mojet ukrast u nego , nikakix zakonov v realnoi jizni ne jdite
aratara

2010-2-24 15:40:38

Reply
так ведь не ждём! пытаемся понять как МЫ можем повлиять на ситуёвину....подравнять так сказать....
aratara

2010-2-24 15:43:21

Reply
безусловно-будут боятся - как только будет проявлена политическая воля.....но мы - не можем её проявить - её у нас - нет....мы можем об этом ГОВОРИТЬ - и называть по именам....
Mr. Thinker

2010-2-24 15:45:37

Reply
Вопрос в другом - что есть чужое? Например, что есть свое - Я знаю! А вот ЧУЖОЕ? ТО ЧТО НЕ СВОЕ?
Garik

2010-2-24 15:46:21

Reply
kstati zakon o nelicenzionnoi progi samii ujasni u nas u Armenii, nepomnyu gde bila planka posle kotoroi user mog byt oshtrofovan za kraju licenzii , no ya odnajdi podschital kogdato chto srednii domashnii user v erevane legko popodayet pod statyu , kajetsa paket Windows + Ofice i ty uje vne zakona . lichno mne po*** ya FREE usayu no delo ne v etom eto sovsem drugoe, pochemu rossiyane mogut prinyat zakon o licenzii tak chtob domashnie usera spali spokoino , a mi armyane odnim lyogkim dvijeniem ruki postavit' vne zakona 90% svoego je naseleniya u kotorix poyavilas vozmojnost' usat' peredavuyu texniku
aratara

2010-2-24 15:50:33

Reply
если знаете - что Ваше - значит знаете и то что НЕ Ваше... или? тротуар на улице мой там - где я стою....могу подвинуться - а могу и нет....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 15:53:14
  
  Reply
  Да нет - все еще проще ;) СВОЕ - ЭТО: При рождении пуповина А при смерти гроб Все остальное как бы временно и не в тему ;)
aratara

2010-2-24 15:52:08

Reply
классика.....тварь я или ПРАВО имею....
aratara

2010-2-24 15:53:00

Reply
я-имею право...или право - имеет меня.....если поймает - точно поимеет ))))))))))))))))))))
aratara

2010-2-24 15:54:51

Reply
опять китайцы...всё было и всё будет...всё - суета.....????? не согласен.....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 15:57:32
  
  Reply
  Китайцы - лучшая альтернатива Западу, раз уж своего у нас нету!
Mr. Thinker

2010-2-24 15:59:06

Reply
Буду часика через 3, поговорим... удачи всем нам!
aratara

2010-2-24 15:59:32

Reply
разве нету???
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 18:20:34
  
  Reply
  А почему удивляетесь? У Армении есть собственный опыт государственного управления?
aratara

2010-2-24 18:55:03

Reply
ах вот Вы о чём....я думаю - главное в том- что оно и не нужно....
aratara

2010-2-24 18:56:52

Reply
беда в том что при нынешней независимой системе - эта 2НЕЗАВИСИМОСТЬ" ПРИВОДИТ К ПОСТУЛАТУ НА НЕБЕ-бОГ А НА ЗЕМЛЕ-мы...А ЕСЛИ МЫ НЕ ПРАВЫ ...СМ. ПУНКТ ПЕРВЫЙ
aratara

2010-2-24 18:58:52

Reply
а отсутствие опыта монолитной бюрократической диктатуры - это скорее плюс нежели минус
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 19:00:36
  
  Reply
  Это минус! Это большой минус! Отсутствие политической культуры!
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 19:04:11
    
    Reply
    И вообще - культуры общения, взаимодействия в обществе!
aratara

2010-2-24 19:02:58

Reply
Если государство при помощи воинской повинности, народного образования, которым оно управляет в интересах правящих лиц, при помощи церкви и тысяч чиновников обладает колоссальной властью над своими подданными, то эта власть еще усиливается при помощи налогов. Ведь те, кто стоит у власти, пользуются теперь налогами не только затем, чтобы лично обогащаться. Но затем, чтобы создавать и разрушать состояния, накоплять громадные богатства в руках немногих привилегированных, чтобы создавать монополии, разорять народ и порабощать его богатым. И все это происходит так, что плательщики и не догадываются о масштабах власти, которую они доверяют своему правительству.
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 19:08:40
  
  Reply
  Все это у нас бурно цветет!
aratara

2010-2-24 19:04:53

Reply
это не я ...это - МАО....Власть государства, притеснения которой растут в наше время все больше и больше, в действительности есть ни что иное, как вредная и бесполезна надстройка, которая начинается для нас только с XV века – надстройка, сделанная в интересах капитализма, и бывшая уже в древности причиной падения Рима и Греции, а также других центров цивилизации на Востоке и в Египте.
aratara

2010-2-24 19:05:54

Reply
опыт в этом.....политкультура......а это как? уважать мнение оппонента?
aratara

2010-2-24 19:12:03

Reply
сосздание сколько нибудь эффективного проивостояния госсистеме - не возможно,пока система не увидит в этом противостоянии выгоду для себя - и не растворит его(противостояние) в себе....взаимодействие в нашем обществе СЕЙЧАС-не возможно - у различных групп разное воспитание и мировозрение....добро бы объедениться хотябы людям с одинаковым мировозрением и ментальностью!
aratara

2010-2-24 19:14:56

Reply
так я и привёл цитату к тому - что И У НАС ТОЖЕ бурно цветёт...и тем не менее - у нас общества нет - а есть население и индивиды....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 19:49:57
  
  Reply
  У нас нет культуры общения! Ни на бытовом ни на государственном уровне! Пример: захожу в пункт обмена валюты - очередь. Встаю сзади в метре от впереди стоящего, жду продвижения очереди. Пока доходит моя очередь, как минимум несколько раз появляются лица которые при виде свободного пространства так и норовят протиснуться вперед. Дальше, дал купюру - получил драмы... еще не успеваешь их взять как уже в окошко просовывается рука следующего страждущего, мне от всего этого становится противно!!!!! Государственный уровень: (из виденного лично) министр одного прославленного министерства, на диспечерском заседании, отчитывает своего заместителя, дедушку который почти вдвое больше него по возрасту и кроет его таким дешматом, существование которого даже я теоретически предполагал, но практически не слышал! Выводы делайте сами, как построена и как функционирует наша система...
aratara

2010-2-24 19:57:09

Reply
я не могу возразить - могу добавить
aratara

2010-2-24 20:06:30

Reply
захожу к прославленному БИ-оператору связи...с утречка-чтобы не толкаться.....девочки ищут мои бумаги,в процесссе заполнения заходит чаладой моловек - как домой - и отвлекает то одну - то другую - говорю ждите, не мешайте работать - овет на повышенных тонах - а то - что?! не фони,говорю,а то будут проблемы!-какие?!-я-выйдем - счас покажу-какие....нет,говорит,я счас позвоню,приедут человек 20 из угро - с ними и поговоришь.....я это же в той или иной интерпретации вижу почти каждый день - когда на разборках вместо оружия - телефоны достают....когда при встречах целуются парни так - что ЧМОК на всю улицу(правильно наши девочки углубились в тему гомосексуалистов - они,латентные - на каждом шагу) - всё это я к тому - что если человек не в состоянии ответить за себя и свои поступки - он не может требовать этого от других...когда нет меры порядочности(не говорю уж о благородстве), нет понятия личного достоинства - откуда может взятся ДОСТОИНСТВО у общества.которое и плодит этих - молодых да ранних,получивших пост по протекции или в подарок на день рождения....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 20:10:50
  
  Reply
  Вот ! Как ни крути одна Ж*ПА!
- Ariel
  
  2010-2-24 20:17:43
  
  Reply
  И волей неволей становишься похожими на них.. Потому что иначе, не сможешь противостоять..
aratara

2010-2-24 20:19:22

Reply
вот тебе и вывод......брависсимо!!!
aratara

2010-2-24 20:20:28

Reply
то есть надо "самозабрасываться к "ним" и разрушать их изнутри......)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
aratara

2010-2-24 20:21:26

Reply
да нет.....может надо чтобы дети правильные книги читали ....
Ariel

2010-2-24 20:24:46

Reply
Но от школы их не оторвать)) От общества не изолировать))) Будут у всех в классе мобилки придётся и своему покупать))) и.т.д. пошло поехало)))
aratara

2010-2-24 20:25:34

Reply
видеть - наверное мало....понимать что так - неправильно - тоже мало.....воспитать хотя бы нескольких - может это провозгласить целью?Но ведь есть же,есть!-нормальные и адекватные молодые люди!..... я их сам видел......может как то поддерживать их, помогать,защищать в конце концов!
Ariel

2010-2-24 20:26:35

Reply
aratara простите за некорректный вопрос-а сколько Вам?
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 20:30:39
  
  Reply
  Настал момент истины :)
aratara

2010-2-24 20:29:06

Reply
мобилка-фигня....это средство связи....но стержень не должен быть гнилой у молодых.....пусть - хулиганят,дерутся,стёкла бьют,не знаю...на мотоциклах гоняют,машины разбивают - но ПОНИМАЮТ что такое порядочность,честь и ответственность..... сколько мне? - "к науке которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения"...... мне- за 40
- Ariel
  
  2010-2-24 20:32:20
  
  Reply
  Это для вас мобилка фигня, а для них -культ..
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 20:35:23
    
    Reply
    Кто выдержит больше 10и минут школьную перемену? Это нечто! После этого хочется уехать из этой страны навсегда!!!
- Ariel
  
  2010-2-24 20:37:53
  
  Reply
  Я просто, хочу обозначить планку где начинаются эти т.с.."молодые"
aratara

2010-2-24 20:35:38

Reply
меня учили - семеро одного не бьют и не ждут,сам погибай.а товарища-выручай.не имей 100 рублей - а имей 100 друзей......слабых не обижать,сильных не боятся, у своих не воровать, своих не сдавать.....это всё - похоронено? биться один на один - нынче не в моде? хотя армения всегда была неким зазеркальем....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 20:49:14
  
  Reply
  ВОТ! НАШ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!!!!
aratara

2010-2-24 20:36:40

Reply
у меня школа - во дворе......
- Ariel
  
  2010-2-24 20:40:46
  
  Reply
  Да нет, я не думаю, что всё так уж плохо...Принципы есть. Просто законы капитализма внесли некоторые изменения во взаимоотношениях.
aratara

2010-2-24 20:39:46

Reply
поколение которому счас-больше 14 и меньше 30-ти не оправдывайтесь - нормальный человеческий вопрос...
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 20:52:07
  
  Reply
  У нас потеряно это поколение от 10и до 30и!
aratara

2010-2-24 20:49:02

Reply
вот и я думаю - что НАВЕРНОЕ не всё плохо...только вот принципы капитализма....тут других никогда и не было!
Ariel

2010-2-24 20:49:19

Reply
А что оправдываться то? Я свое дело сделаю. Доведу виву до колеи, там видно будет. Хотя с другой стороны прочитав эту тему руки опускаются......
aratara

2010-2-24 20:52:00

Reply
кого? куда?!?! что то я опять не догоняю.......
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 20:53:58
  
  Reply
  Дорогой по ветке нажимай ОТВЕТИТЬ
  - aratara
    
    2010-2-24 20:55:18
    
    Reply
    понял,спасибо
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 20:59:41
      
      Reply
      Знаешь что плохо, нету в молодых основы
  - aratara
    
    2010-2-24 20:58:49
    
    Reply
    может я и в самом деле - советский...но не совок....скорее тогда-наоборот.....анархист я - убеждённый.сложившийся и доморощенный
    - Ariel
      
      2010-2-24 21:00:35
      
      Reply
      Рокер))))
      - aratara
        
        2010-2-24 21:01:47
        
        Reply
        уже наверное нет....
        
        Ariel
        
        2010-2-24 21:02:51
        
        Reply
        Меня замучили смутные сомнения...... Политех?
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:05:14
        
        Reply
        конечно нет! я в этом смысле - совсем не тутошний!соооовсем!
        
        Ariel
        
        2010-2-24 21:05:42
        
        Reply
        :)
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:06:20
        
        Reply
        Вполне подходит!
        
        Ariel
        
        2010-2-24 21:07:44
        
        Reply
        Жаль, из меня психолог не выйдет))))
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:11:42
        
        Reply
        а зачем тебе?
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:17:35
        
        Reply
        я-к политеху?
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:23:40
        
        Reply
        politex был неплох в свое время!
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:26:55
        
        да,знаю - общался тогда с ребятами...причём что интересно - даже филиалы политеха-очень и очень....
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 21:01:18
      
      Reply
      кстати в Советском нет ничего плохого!!! По крайней мере люди в той системе получались несравнимо лучше!
      - aratara
        
        2010-2-24 21:02:37
        
        Reply
        если честно - то скорее да...чем нет...почему то....
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:07:31
        
        Reply
        А потому что книжки читали в то время!
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:09:26
        
        Reply
        правильные книжки....а счас их - море - да не нужны никому
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:14:27
        
        Reply
        Это самое плохое из того, что у нас сейчас!
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:20:29
        
        Reply
        да вроде - кругом -так....мне на пальцах объяснили - почему на просвещённом западе хорошее образование очень дорого....что б не всем было доступно - чтобы просвещать - богатых и успешных-делая из них "соль" нации и чтобы больше было необразованных-тех.кто на них работать будет...
- Ariel
  
  2010-2-24 20:54:03
  
  Reply
  неважно)))
  - Mr. Thinker
    
    2010-2-24 21:12:51
    
    Reply
    Все важно! Особенно мелочи!
aratara

2010-2-24 21:22:42

Reply
и надо чтобы дети -НАШИ дети - понимали это и ,как в старом анекдоте-чтобы всего этого добится - надо хорошо учится......хотя эти с*ки тут научат.........
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 21:28:04
  
  Reply
  Пока в выборах будет замешана школа - хорошего от этой школы ждать не приходится!
  - aratara
    
    2010-2-24 21:34:04
    
    Reply
    а она какм боком?!
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 21:38:30
      
      Reply
      Так ведь все избир участки в основном в школах располагаются! Во всю эту кухню замешаны директора школ, завучи, ичителя!
      - aratara
        
        2010-2-24 21:40:23
        
        Reply
        ага....и они - что - они и без этого.....(не лит.выражения) - на преподавание математики например - это как то влияет?
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 21:45:48
        
        Reply
        влияет прямо! можно плохо провести урок, чтобы после занятий позаниматься отдельно и за плату ;)
        
        aratara
        
        2010-2-24 21:57:58
        
        Reply
        а выборы при чём? плохой учитель должен получать в голову от родителей и выговор от дирекциии....аж самому смешно стало.....
        
        Ariel
        
        2010-2-24 22:04:31
        
        Reply
        Щас прям))
aratara

2010-2-24 21:41:42

Reply
людииии!!! кто пробовал коноплянное пиво?????
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 21:44:21
  
  Reply
  скажи марку завтра попробую ;)
  - aratara
    
    2010-2-24 21:46:25
    
    Reply
    потерпите- счас опять ролик прогонят - скажу
    - aratara
      
      2010-2-24 22:16:42
      
      Reply
      не - не дождал ся я ролика-но помню что в "москвичке" ....полицейским отпрыскам - можно импортировать продукцию косвенно пропагандирующую наркотик
aratara

2010-2-24 21:47:17

Reply
вот ещё удручающая новость правительство решило поднять акцизы на табак и алкогль
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 21:52:03
  
  Reply
  Н табак однозначно надо! Если самая дешевая пачка будет стоить 5000АМД, Я буду ЗА!
  - aratara
    
    2010-2-24 21:53:44
    
    Reply
    ну если полу чать при этом 5 000 000 ...это же рабочие места!!!ка же можно давить то единственное что работает?!
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 21:55:59
      
      Reply
      Это ВРЕДНО! Когда я вижу школьников 6-11 классов которые курят прямо в школе, я вообще за прикрытие табачной индустрии!
      - aratara
        
        2010-2-24 22:00:45
        
        Reply
        ну - прикрыть не возможно...короли табака-одни из немногих - кто управляет этим миром.....цены от этого не спасут - наоборот.......ну и мы - начинали лет в 12-13....
        
        Ariel
        
        2010-2-24 22:02:17
        
        Reply
        Курить вредно. Небось уже и давление есть? Платить за отраву))))Смешно
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:04:03
        
        Reply
        давления - нет...как и всего остального.....люблю курить....ой.кааааак курить люблююююю
        
        Ariel
        
        2010-2-24 22:06:47
        
        Reply
        Ага))))Наркотик семейства беладонна.. Как же его не любить)))
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:08:37
        
        Reply
        в самом деле? вот не знал....
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:10:55
        
        а какое действие у этой группы?
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:31:58
        
        Reply
        оказывается это не только наркотик - но и яд и лекарство....а вот то что беладонна = это семейство - усе молчать
        
        Ariel
        
        2010-2-24 22:45:52
        
        сори-оговорилась -Паслёновые... Ну беладонна тоже к ним относится))))
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 22:04:06
        
        Reply
        Начинать одно, а продолжать уже другое! ;)
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:06:01
        
        Reply
        да лааадно....лишь бы не кололись....остальное- баловство - пройдёт
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 22:09:13
        
        Reply
        Конечно пройдет, если база будет! А если в этом будет стиль дальнейшей жизни? Если уровень останется на линии: мобила- машина-курево - ТОГДА ПЛОХО!
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:13:31
        
        Reply
        согласен....но курение на всё на это - влияет в последнюю очередь...кроме того - курить вроде уже не модно?
aratara

2010-2-24 21:48:28

Reply
пять лет живу-пять лет твержу - как тот "яврей" - не знаю ви о чём,но ехать надо!
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 22:14:47
  
  Reply
  Для молодежи курево это самое доступное
  - aratara
    
    2010-2-24 22:18:18
    
    Reply
    ндаааа....секс-так и остался недоступным?.....от того и взасос парни целуются на улицах.......как тут не закуришь?!
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 22:19:34
      
      Reply
      так если две пепельницы взасос то проблем не должно возникнуть ;)
      - aratara
        
        2010-2-24 22:25:42
        
        Reply
        проблема в том - что оба-парни
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 22:30:50
        
        Reply
        Это уже не парни, а потенциальные гомосявки!
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:33:58
        
        Reply
        так ведь их 99%-тех кто целуются при встрече на улицах...да и везде......общепринятая фигня.....
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:35:16
        
        Reply
        да добро бы - по европейски или кавказски - щеками касаясь...так с таким причмокиванием.......
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 22:37:12
        
        Reply
        ну взасос конечно не 99% :), но целуются почти все! Чисто психологически - поцелуй это показатель близких дружеских отношений, хотя могли бы выбрать другую форму этого показателя!
        
        aratara
        
        2010-2-24 22:39:56
        
        Reply
        хорошо что не 99%.......эх, девочкииии,до чего доводите... а потом -жалуетесь на конкуренцию ....
- Mr. Thinker
  
  2010-2-24 22:44:58
  
  Reply
  А девочки при чем? Чтобы за девочками ухаживать нужны бабки! А откуда бабки у балбеса?
  - aratara
    
    2010-2-24 22:49:24
    
    Reply
    я не могу.......уже и полуподросткам бабки для этого нужны......я всё понял-оттуда и ноги растут и все проблемы....что то я не припомню-чтобы мне деньги были нужны....
    - aratara
      
      2010-2-24 22:52:15
      
      Reply
      пиво хемп валли - чехия, суперы сас...зря грешил....
      - aratara
        
        2010-2-24 22:53:12
        
        Reply
        по ходу не только полицейские отроки.....
      - Mr. Thinker
        
        2010-2-24 22:57:22
        
        Reply
        Не чешское не люблю ;)
        
        aratara
        
        2010-2-24 23:00:35
        
        Reply
        жаль...а я пиво не пью.....без водки....
    - Mr. Thinker
      
      2010-2-24 22:53:00
      
      Reply
      ВОТ! Времена поменялись!
      - aratara
        
        2010-2-24 22:56:16
        
        Reply
        это вряд ли.....как бы это ...чтобы жлобом не выглядеть.....они мне и счас - не нужны.....уверен - что не только мне.....уверен что и им - тоже -кошелёк не всегда важен.....
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 23:01:18
        
        Reply
        Это когда в голове не сквозняк! Но закономерность такая: чем меньше мозгов тем больше бабок надо ;)
        
        aratara
        
        2010-2-24 23:08:34
        
        Reply
        и это - естесственно и правильно...но молодняку то....по барабану же должно быть - и мозги и бабки.....не дотого же- гормоны!!!!!ладно-прикрою - а то чего то не туда......
        
        Mr. Thinker
        
        2010-2-24 23:11:40
        
        Reply
        Фрейд был прав ;) Любой разговор рано или поздно приводит к теме секса :D
Ariel

2010-2-25 10:01:26

Reply
И всё таки, как бы обобщая, я для себя выделила один (самый главный принцип армянского бизнеса: Кто первый кинет (kqci) тот и победит.. Нет у нас чистого, порядочного бизнеса..Это, наверно, олицетворение нашего современного армянина.
- Solo
  
  2010-2-25 10:09:21
  
  Reply
  А где есть нормальный бизнес? само понятие бизнес включает в себя получение барышей, и сейчас такая стадия, что неважно как!
Ariel

2010-3-9 22:14:43

Reply
Советую почитать http://cybernatic-cat.livejournal.com/1015936.html
- Mr. Thinker
  
  2010-3-9 22:47:34
  
  Reply
  ;)